12月16日，在乌镇举行的世界互联网大会期间，央视著名主持人白岩松专访柳传志，探讨互联网时代的企业创新话题。互联网对中国经济发展的作用如何?企业如何迎接互联网+?身处这个潮流中，又该有哪些理性深入的思考?小编为你分享专访文字实录。
互联网创新推动中国弯道超车
白岩松：很多人会觉得到了您这个年龄更多的回头看您的传奇就足以骄傲了，但是我发现您还在盯着前方，在前方是什么让您这么好奇?
柳传志：那倒不见得是好奇了。因为这个世界变化特别大，有很多不确定性，这里面一个重大的不确定性就是科技创新、商业模式的创新会颠覆任何一个行业，颠覆任何人包括人的生活方式等等。确实我们还要想很好的活着，还要想往前发展的话不得不注意这些。
白岩松：今天上午大家都在电视直播的镜头中看到您跟很多的互联网界的更年轻的企业家坐在一起，参加今天这样一个会议的时候让您特别感触的是什么?
柳传志：应该讲其实有一种自豪感油然而生。因为习主席把互联网的作用、对人类进步的作用提到了空前的高度，而我们在这些年感受到了互联网科技的创新、商业模式的创新，它推动了中国经济的发展，进入到人们的生活领域中，甚至影响到人的思维模式，深度和广度在全世界应该来讲是排在最前位，最起码是之一吧，反正是最前列的。
试想在中国近代史一二百年以来，中国有没有过因为技术创新的应用、商业模式创新的应用使中国排在前面，就是弯道超车这样大规模的有过一次吗?这次我觉得到目前来看，做成了，从这一点上再回想起来这些年坚持做互联网的这些企业家们，他们丰富想象力的落实，他们能把科技创新和商业模式创新融合，不懈的努力，还有中国这些年像做电脑的、做电信的打下坚实的基础，还有全国人共同的努力。我觉得还有很自豪的事，就是政府从民间发起的事不但没有阻拦而且往前猛烈推了一把，这个让我心里面真的非常高兴。
白岩松：您也看到不管从政府层面，包括民间、企业家都是高度的重视互联网的发展，正处在弯道超车这样一个过程中，但是您为什么还是说了一句话：互联网在我们的身边还是被大大的低估了?
柳传志：因为现在大家看到确实发生了多大的变化，但是后面我觉得可能还有更大的变化，而且这种变化可能会来得更凶猛。现在互联网进入到人们的生活中更多的是在人文社会方面，在人的交往方面起的作用。当互联网跟人工智能等等这些技术领域方面的生产制造结合到一起以后，社会将发生一个更大的改变，真的是难以想象。
企业不动等死，错动可能摔死
白岩松：您觉得现在是否所有的实体的企业都可以+互联网?
柳传志：我觉得应该是，这里面程度的不同就是面向个体、消费者个体的企业，这种可能进的更快，它可能带有颠覆性思维的做法，但是对于比如说制造业中对于2B这样的业务适当得更稳重一点，慢慢的进入，情况不同。
白岩松：大家现在从我们整个互联网经济，包括互联网+前进的过程中感觉都是欣欣向荣、万马奔腾、速度非常快，但是您说了一句话，您说的这句话相当有说服力，您说目前很多的企业家内心都是不踏实的，这种不踏实跟高歌猛进是一种什么样的关系，是一种什么心态?
柳传志：因为这个东西大方向是往哪方面去走的，但是到底选择什么样的道路，这个道路选择的不对也会让你灰飞烟灭。你完全不动那就是“温水煮青蛙”等死了，真动这个摔死的可能性也非常之大。所以既要动还要怎么能够动得准确，把握这个度也不是一件很容易的事。
白岩松：说明这个不确定性还是有。
柳传志：太多不确定性。你想它不仅是技术创新和商业模式的创新，包括了国家政策本身。今天为什么习主席讲话我听了特别高兴呢?因为它这个东西是一个民间自发产生出来的东西，过去政府对这个东西有几种态度都有可能，有可能就是因为它影响了你一些原来大的国有体制做的事，很大的冲击。政府可能说你这么做不合适，完全是有可能，以前也不是没有过。
白岩松：起码是有可能就是一慢二看三通过?
柳传志：对。
白岩松：那你就错过了。
柳传志：那就让你慢慢耗、慢慢等，各种可能都有。但是今天是大的往前一个推进，因此到目前为止国家还在简政放权，说明什么呢?还要继续开放，只有继续开放才有可能往前跑得更快。但是不是每个行业都是这样做的，都有不同，这种不同影响了你，甚至一个企业，一个微观企业的局部的命运。
还有国际形势的不确定性，今天习主席特别讲到了全球在互联网时代应该有什么样的规则。确实有很多国家，为了自己的安全去影响别人的安全等等，这个咱们都知道。这个东西带着企业直接受影响，这些东西也是属于不确定性。比如说当年中国做制造业的时候，没有想到汇率一升你的企业就会完蛋，这个都是国际上的变化对你自己直接的影响。
再加上我们所在的行业本身的技术创新、模式创新带来的东西，跟你原来的东西一致不一致，这些东西交合在一起，变和不变、怎么变，对企业家来说都是考验。
先头部队要敢于去试错
白岩松：这个就涉及到当下很多创业者包括企业家该是一种什么样的心态，有的人可能也有惶恐、担心，有的人是乐观，但是不排除说有的人盲目乐观，我发现您用了一句话讲得有战略布局，吃着碗里的得想着锅里的?
柳传志：是，这个应该说必须得要有一种往前的精神，但是就像弯道超车一样，你知道这条路是非走不可了，不如提前就开始考虑分析。比如说哪些不确定因素我们完全控制不了，就尽量去避免，哪些不确定因素在我们能力掌控范围内，就提前去考虑、去打算，最会好一些。先头部队肯定是要有一批要干预去试错的。
白岩松：要敢于牺牲。
柳传志：对，所以联想的投资系列里面，这几年联想之星就是做天使投资这一块大大加强了力度，他们就是应该是往前的尖兵，不要再错过机会。
白岩松：有一个问题特别的要请教您，而且我觉得在当下这样的一个动的时代可能格外的重要，大家都觉得互联网将带来一个全新的改变。但是什么该变，什么不该变?
柳传志：企业的基本原则是不能变的，比如说一个企业我觉得建班子、定战略、带队伍，这些东西即使是互联网企业也必须得保存。因为一个企业要做得事，互联网实质是一个企业跟外面的关系怎么互联互通。以前通联的方式可能被颠覆了，用互联网的方式把客户、供应商中间各个环节连起来，以前的联系方式、管理方式可能有了互联网以后可能变得更直接。最高的方式是什么呢?就是把里外融合在一起，像做这些工作的时候可能确实带来了很大的难度。
互联网改变不了内容实质
白岩松：涉及到实体经济包括互联网经济，但是可能还是要回到内容的角度来说，您怎么看待互联网是渠道，下一步如何把内容继续按照规律去做好，您看中“内容为王”这四个字吗?
柳传志：其实互联网企业本身改变不了内容最实质的东西，比如说做食品的企业，做农业食品，互联网再怎么好你也是要把好的东西能够更快卖出去，卖给更好的价钱，好的东西能做得更好。但是做好农业食品本身就是内容，怎么着也改变不了这个实质。无论制造业还是服务业也都是这样，所以这个内容是最根本的东西了。
白岩松：你说到农业我特别关注到了您其中的一个决策，谁也没有想到联想突然做农业了，联想佳沃而且还有柳桃，尤其是派了您特别得力的当时电脑销售的干将陈绍鹏去做这个，您是怎么在最传统按理说向回走的农业，跟未来的互联网有一种很高的结合?
柳传志：其实做农业我们要考虑一些因素。比如说中国的中产阶级人口的增加，这个是不变因素。大家迫切的需要吃更好的食品，这个是不变因素，而国家对土地政策已经坚决决定让集结到一起，不再是一小块一小块的。这些因素弄到一起以后我们觉得农业是有做头的，把互联网的因素加进去以后确实是起了很大的作用。我们最先在国外在投资了几个农场大概有几万公顷的土地，然后在那里学习到了很多的东西，在国内有自己的生产基地以外，组织起农民办合作社，办合作社的时候又带动了。这些东西把互联网的因素加进去以后就能够非常及时的进行处理。
说我是传奇那是谬赞
白岩松：我们今天采访您这个时候的标题叫做传奇、传志、传球，您怎么看待这三个传?
柳传志：传志就是本名。
白岩松：不光是，很多的企业家是受您的影响，这个“志”还有另外的含义。
柳传志：是，这个说起来错爱我了，传奇也是谬赞。我们赶上这个时代，一个有能力的人谁不想建功立业，为自己的企业包括也为国家。大家都是想做事的人，正好是赶上这个时代了。
十五六年以前我们进入到风险投资领域，原因就是原来在做高科技领域的时候，对技术创新、对行业的不确定性还是担忧的。我们当时觉得领跑是很危险的，我们没有那个实力，领错了怎么办呢?而且你不能为此就不让创新了，所以干脆我把这一块领域交给了杨元庆，我自己希望再开出一块跟他不相干的新的领域，你放开跑，我将来能支持你，就是我最起码不干涉你。
白岩松：这个不就是传球吗?
柳传志：如果我有另外一块业务的时候，这儿能拖住，我就会放手的去支持他，因此就进入到投资领域，积累了资金，摸索到了一定的企业经验。
当我们投资以后对企业有了更深刻的了解，又决定回来拿我们现有积累的钱，在若干个我们看好的领域里面进行实业投资，做战略性投资，也就是做实业的突破。
这里面选的什么呢?高科技领域这一块由杨元庆他们承担，天使投资这一块应该往前探，其他几块我们希望做受外界不确定性小一点的领域，主要还是服务、消费领域。
白岩松：我注意到了，联想控股已经做牙科的医院了?
柳传志：对，这是我们第一个试探。我这个话也许说大了，当政府放开让民营企业进入医院以后，我相信所有的什么医患这些问题逐渐全会解决。这种东西为什么要民营，就是上面没有谁是天，我们说改就能改，这个就能做得好。所以这就是我们要进入的主要原因。
白岩松：您看您由过去创业时候的先锋，您又踢中场，中场更难踢?
柳传志：中场体力要好。
“互联网思维”目前没有准确定义
白岩松：如果提到互联网思维您想到的关健词是什么，提到互联网+又会是什么?
柳传志：“互联网思维”这个词本身的意思就是说，对某一个行业，每一个企业要用互联网，要彻底颠覆式的进行重塑。真的要把这个作为定义的话不是对所有的企业都合适，这个要分门别类。很多行业里面它是专门针对岁数大的人做的，人家就是不怎么用手机，马上让他颠覆了这个行业跟客户对不上。
白岩松：互联网+呢?
柳传志：对于2C的行业，确实要把它做好，一个非常重要的东西就是怎么把品牌让人知道，打散出去、传播出去。相比以前做广告的那些方式，可能会被互联网的方式最快颠覆，这个我觉得最直接。
